188金宝搏beat体育官网·落实企业社会责任所需的要素以及所面对的挑战

　　主持人：非常感谢李连杰先生非常精采、发自内心、非常让人深思的想法，也是他积累了这么多年的经验。从他的讲话当中让我们想到慈善和公益，不是划等号的。很多时候我们考虑慈善公益的时候只考虑到一个点，基本上是想证明自己是一个好人，证明自己：我还能够帮助别人，我还是一个不错的人。到最后，自己得到了心理补偿。但是，公益可能理性上更大。李先生刚才所讲的不仅是一个点，怎么把点连成线？更重要的是这个线如何连成一个面，甚至是整个地球。这些，都是值得让我们深思的。像李连杰先生所说的，中国这几年的经济改革开放，我们这方面还属于是不断学习、跌倒的阶段，很多事情值得我们探讨。在座很多是商学院的学生，未来的责任很大。

　　接下来我们有专题探讨，顺着李先生所提的观点：人才的培养、企业怎样去做、企业现在碰到的困扰，我们会有一个专题研讨。这次的专题研讨，我们有三位重量级的人物，首先先把李连杰先生请回台上。

　　接下来有请万通地产董事长冯仑，西北大学经济学学士、中央党校法学硕士、中国社科院法学博士学位。91年创建万通集团，致力于行业维权和企业公民建设，对民企发展、公司战略、公司治理等方面有丰富的经验，欢迎冯仑先生上台。

　　刘晓光先生是北京首都创业集团有限公司总经理，北京首创股份有限公司董事长、首创置业有限公司董事长、新资本国际有限公司董事局主席，毕业于北京商学院，现任中国社会科学院、北京商学院客座教授、北方交通大学、硕士博士生的导师，领导的北京首创集团是一家极具创新精神的特大型国有集团公司，获得2010中国商业地产领袖人物、2010中国地产新视角年度行业领袖人物、中国地产十年社会贡献人物、2005中国经济年度人物、2004年中国改革十大新闻人物等称号。

　　刘晓光先生，针对李连杰先生所探讨的企业社会责任，从你做这么多企业社会责任的工作来分享一下，您觉得企业落实这些社会责任方面优弱势和碰到的困难在哪里？

　　刘晓光：我们是企业，刚才李连杰所讲的我也很受启发。04年的时候，我们专门组织了中国100个企业家，成立了一个阿拉善协会。这个协会是中国企业家第一次整体的投入了环保事业、投入了公益事业，这就是企业家社会责任的体现。

　　社会责任角度来讲，有广义的、有狭义的，涉及到的方面很多，比如企业自身的问题，企业的良性循环、企业合理的纳税，企业对消费者、对社会的贡献。还涉及到公益事业、环保事业、慈善事业。当然，还涉及到了其他方面，比如节能、不破坏环境等等。中国的企业，应该有很好的社会责任感、很好的社会责任体系。现在我们的问题是什么？一个是社会责任的目标、愿景不清楚，大多数企业是这样。有的企业说我捐献了，OK了。有的企业说我做慈善了，很好了，但这不是完整的体系。第二是执行起来没有标准，很模糊。很多企业想做企业社会责任，但标准不清楚，执行起来很难。多数企业，说自己在做社会责任的事，但实际上做得很少，有的企业做得好一些，有的企业做得差一些。像沃尔玛做得很好，原来老挨骂，后来说人家社会责任做得非常好，详细的分解到每一个指标，每年还有会计解释体系。万科也做得不错，他们把社会责任落实到了价值体系中，落实到开发体系中，也做得很好。

　　对中国的企业包括个人来讲，我同意李先生讲的，我们将来做社会责任，包括具体的做公益事业，不是中国自己的问题，是整个人类的问题。我也同意李连杰所讲的人的培训问题。阿拉善协会是NGO组织，但我们也发愁，每年有很多的钱但怎样花得好、花得出去？也是问题，需要我们将来有大量NGO人才的出现。

　　主持人：企业的社会责任有两个困难，一个是目标愿景不清晰。你觉得这是内部的问题？是内部管理层、决策层对公益愿景不清晰？还是对整个概念的不清晰？

　　刘晓光：两个问题，一个是国家的问题，国家对社会责任的体系到底怎么看？怎么鼓励支持？怎么具体的从法律角度、道德角度讲有整体的构架？第二是企业的问题。我觉得最关键是的问题，如果很优秀，有很强的社会责任感，他能起到很大的带动作用，将来让全体员工知道，对员工、对社会、对消费者、对整个的社会环境责任、社会责任就会好得多。

　　主持人：在座各位，企业的社会责任还是归根到企业领导。我们需要的人才，不仅是公益的才，对企业的领导也是很关键的。

　　冯仑：刚才连杰也讲了，中国的增长很快，现在民营企业的捐款远远超过了国企，但民营企业只占了不到30%的公共资源，还承担了70%的就业、50%的税收。但在快速成长的过程中，私募公益基金每年成长近50%，有1000多家了。这个过程中，有三个问题普遍存在。

　　一是公司经营战略和你企业社会责任的趋向、公益战略间是什么样的关系，怎样配合？现在看到很多质疑，这两件事混在一起了。比如说唐骏先生帮助新华都做公益，他捐款。成立公益基金的同时他又跑到基金会去做负责人。你是为了税务的安排还是为了做广告？还是围绕你经营的事情来做？这时候他整个社会责任的美誉度和实践过程中就打了折扣。我个人感觉，这两件事应该是貌离神合。在价值观上是一体的，像杜邦说的，不管做什么，价值观是神合，但公利和盈利，最好是两个团队各做各的。否则在中国的制度转型、道德环境里，你会受到很大的挑战。

　　二是如何可持续的问题。首先是个人如何可持续？很多宗教人士个人一生都在做，但是对企业来说，很难得企业家的大部分精力天天做这个。像陈光标天天个人去做，这样说他企业经营甚至公司运营都出了问题。这是你个人如何可持续，还有机构如何可持续？一个企业的营利事业，你裸捐就不可持续了。1956年中国的民营企业都裸捐过一次，成为国有资产，又饿死人，改革开放，再来一圈，不能裸捐，裸捐机构不可持续。捐多少合适？每个企业要有序的回馈社会，同时保持自由企业制度和市场经济环境、竞争的体制，保证创造财富的机器还能够运转，就像杜邦，200多年来，你回馈社会同时企业还在正常生产。

　　组织上的可持续，李连杰讲得非常好，企业家做的工艺都是资助型的，比较能干的是筹款环节和捐款，剩下的需要大量人才，要形成类似产业链，整个分销体系。我有参与刘总、连杰发起的公益组织，我们开会最多是项目执行不了，钱给谁？比如环保，我们做的阿拉善，环保的NGO大量是草根NGO，一年连10万块都没有（花掉）。阿拉善呢，每年筹款好几千万，中间就断线了，进行得不是很理想。怎样形成大量的公益人才、公益模式和资助的评价体系？捐款总数来说，增长率很快了。围绕公益的整个链条，如果不建立起来这个可持续性也不行。

　　三、在中国特殊的制度转型环境中，道德上对诉求非常混乱，点非常多。任何事都有4、5种评价标准。你做公益，是道德上的宣誓，要高调？还是实践当中要务实进取？这两件事处理不好就像陈光标遇到的事情。牟利的企业，你要想成为道德圣人这是风险极大的事，除非你贴在墙上，你没有了，往生之后可能没有人说你的缺点。但只要你还活着，你做盈利事业，同时又在公益当中成为完人，希望大家不断的把你贴在首善的位置，实际上你过去的出生、历史、生意当中的矛盾、官司，总会被人挖出来。我觉得，每个做公益的人诉求点要很清楚。我们几个人是好朋友，我们比较共通的诉求是制度创新、模式探讨、务实、建立可持续发展的公益环境。道德宣誓上，我们尽可能的理解，但是我们自己并不把自己放在一个道德的制高点来谈这件事。这样的情况下，中国的企业家做慈善事业，这三个问题要处理好。否则，一不留心就掉地上了。微博、互联网，基本你私奔都不消停，何况是“公奔”，做公益的事情？上海，是此次“私奔”的发源地。我觉得，今后公益这件事不能这样做，我们是“公奔”，要确定好我们自己在道德、行为间的平衡，要更多在行为方面做到推动可持续。道德方面，尽可能争取大家的理解，但自我的宣誓要减少。

　　主持人：冯先生提到的三个观点都非常的关键，也非常的精辟。针对这三点进一步的探讨。首先，经营战略和公益战略，这两者间是挺难的，分开也不是、摆在一起也不是，摆在一起很容易混淆，分开就是井水不犯河水，也会形成彼此不协调的关系。这个矛盾你觉得企业应该怎样平衡？平衡的机制、平衡的点要从企业里面的哪一环考虑？

　　冯仑：四年前设立公益基金的时候，我们学习、研究很多理论说法，但我们觉得我刚才讲的很重要，貌离神合，神合就是公司的价值观，不管是做公益还是营利事业。刚才讲到的环境责任。生命的责任、环境的责任，作为你公司的核心价值观，要一以贯之，不能说公益方面是一套，盈利方面是一套。治理结构要分开，不能说盈利事业的人都转投资，或者业余时间转公益事业，这两个机构在一个楼层办公，所有的秘书都公用，这样不行，治理结构要分开。你哪怕回到家里太太、孩子愿意帮你做，这是后面要说的。二是要用专业团队，你项目的选择不要跟公司的营利事业直接有关系。比如说我们万通公益基金做生态社区，现在做了50多个，只有两个是抽样抽到万通，剩下都是别人的，包括万科的，这叫公益，是别人的事，是公共的利益、大家的事情。如果你说公益基金拿钱天天帮你打广告，这叫没有分开，瓜田李下分不清楚。我老开玩笑，很多人说委屈，你是委屈，进了天上人间上个洗手间出来，你就成小姐，这件事你想说清楚非常困难。你在错的时间、错的地点，你是对的人你也说不了对的话，因为你地方去错了。分开这件事，可能在目前来说，哪怕你刻意的都是必要的。

　　连杰创办壹基金，我们有意识放在公司里作为办公室。有很多的企业家说我们可以提供地方，但一提供地方，有瓜田李下之嫌。所以在地点、项目选择、人员，哪怕刻意的你也要分开。在中国，现在大家看问题的方法不是一致的、很理性的、持续的看，而是多种角度的看。刚才我看了一会儿凤姐的微博，这样的价值观、这样的状态社会也能够接受。还有一些很贞节的人，河北在抓贞节，大学生谈恋爱要被炒掉，几种价值观都有。分开这件事，我认为做得过分一些，比你含糊一些，对一个企业来说更好。

　　主持人：李先生，您对冯先生讲的刻意分开有什么看法？或者你觉得做得比较好的有哪些模式值得我们参考，往那个方向做可能能走出一条路。

　　李连杰：其实，整个社会的结构很难用一个标准去衡量，包括企业的社会责任。我从事工业此产这么多年，大约有3、4种模式。个人也好、企业也好。很小型的企业顾不上企业社会责任，有一些刚刚起步有不错苗头的企业，他很希望通过公益慈善的平台打广告，出最少的到最大的盈利效果，同时告诉你，我是一个有企业社会责任的公司，挺精明，不能说全错，因为也没有法律规定说不允许。还有大型的企业，非常愿意把自己的社会责任放到整个公司未来的成长。这个，你可以看到，只要是有几十年、上百年的500强企业，他的定位非常清楚。他可以成为全球性的500强企业，就是他的社会责任非常清晰。这是中国很多大型民企、以及未来有雄心成长企业的定位也是这样的情形。

　　还有一种是中国企业的领袖，他们在考虑的不仅是自己的企业如何承担社会责任，以及所谓中国的第一代富豪希望怎么样通过他们的社会影响力去建立起公众整个产业的平台，以及产业链的建成，去推动整个社会的发展，这几条线都不能说对错，既然没有法律规定，也就没有太大的对和错，我们要允许大家在企业不同成长过程中有不同的生态。我很喜欢包容，我觉得允许。关键是在于您所工作的那个企业是什么类型，有多大的资本，你就要付多大的社会责任。你企业越大，公信力越强，你要长期的发展越难。冯总说得很对，比如我知道，盖茨当时要做基金的时候，巴菲特特别的第一个就是你要不要辞职，要不要全职做公益基金会？你全职我就把钱捐给你，这样可以有一个很清晰的与微软分割。

　　第二是热门话题裸捐。我们喜欢把中国一个刚刚起步的发展中国家进行裸捐，这个问题非常严重，我非常唱反调，我说，这不适合中国目前的阶段。因为美国是工业200年以后领导世界的先进国家，在反思资本如何平衡回馈社会，和刚起步的发展中国家不能对等。再一个，我们要非常清楚裸捐的游戏规则，裸捐，非常清。

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